tag:blogger.com,1999:blog-12644586.post5490254738451576458..comments2023-06-23T13:42:19.618+02:00Comments on Frank Ernst: KONZIL und Klimawechselder ernstihttp://www.blogger.com/profile/01784073096689322446noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-12644586.post-16292156991678926952007-09-11T10:31:00.000+02:002007-09-11T10:31:00.000+02:00man man man ... starker Tobak.Zu dumm, daß ich den...man man man ... starker Tobak.<BR/>Zu dumm, daß ich den Konzilprozess überhaupt gar nicht mitverfolgt habe und mich somit jeglichen Kommentares enthalten muß. Aber soviel sei gesagt: Zwischen den Zeilen hier weht mir der Heilige Geist schon weit mehr um die Ohren, als bei so mancher Predigt, die ich bis jetzt gehört habe.<BR/>Danke für das Posting Ernsti. Tut immer gut, deine Gedanken zu hören/lesen.<BR/><BR/>SamAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12644586.post-14842057660793926942007-08-24T20:39:00.000+02:002007-08-24T20:39:00.000+02:00Danke Martin für deine Zeilen.Stimme dir voll zu.W...Danke Martin für deine Zeilen.<BR/>Stimme dir voll zu.<BR/><BR/>Wir brauchen neues Feuer, neue Vision (die auch die alte sein darf), aber etwas das uns vorwärts bringt!Jockyhttps://www.blogger.com/profile/13782885971607069276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12644586.post-45941674714088853462007-08-24T00:29:00.000+02:002007-08-24T00:29:00.000+02:00Es tut mir gut zu lesen, was Du schreibst. Wohl au...Es tut mir gut zu lesen, was Du schreibst. Wohl auch, weil ich vieles (als jemand der da war) auch ähnlich empfunden hab, ich mich aber nicht öffentlich dazu äußern konnte. Ich hatte das Gefühl, Gott will das nicht von mir. <BR/>Ich empfinde das Konzil als ein Experiment, in die Richtung aus dem 6 Punkte Plan "Neue Sachen ausprobieren". Ich kann mir dabei aber einfach nicht vorstellen, dass die Bewegung wirklich ein neues Papier braucht, neue Diskussionen, neue Strukturen, neue Ziele, aber ich bin da auch ein ganz anderer Typ irgendwie. Ich glaube wir brauchen vor allem neues Feuer für Jesus und für die (alte) Vision, mit der wir mal gestartet sind. Und diese Feuer hab auch extrem bei diesem Konziltreffen vermisst. Es wurde viel diskutiert, Zettel gemacht und nicht viel gebetet. <BR/>Ich bin nicht Gott und ich kann auch nicht sagen, dass das Konzil "Antibilisch" ist oder so was. Die Zeit wird zeigen, ob Gott die Sache segnen wird oder nicht. Schlimmstenfalls kommt am Ende 50 Seiten bedrucktes Papier (=heiße Luft) bei raus. Schaden kann es der Bewegung glaub ich nur geringfühgig. Man kann irgendwie nur abwarten. Aber ich bete auch wie verrückt für das Baby Jesusfreaks und hab auch das Gefühl, dass da gerade echte Kämpfe abgehen. Mr. S. will die Bewegung töten. Aber Jesus hat gesiegt und darum fürchte ich mich nicht.Martin.D[x]D.nitraMhttps://www.blogger.com/profile/02185107957359031247noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12644586.post-29336500367143151552007-08-22T22:02:00.000+02:002007-08-22T22:02:00.000+02:00hi Klaus, danke fuer deinen Comment! Ich moechte n...hi Klaus, <BR/>danke fuer deinen Comment! Ich moechte nur paa Gedanken dazu verlautbaren....<BR/>Ich kenne die Art buecher von denen du redest und auch die "Idee" die dahinter steckt und ich denke wir sind definitiv unterschiedlicher Meinung in diesem Punkt - und damit hab ich auch kein Problem. <BR/>Ich denke lediglich das "Leiterschaft" weit mehr ist als "so ne ARt Moderation im Gottesdienst" und das viel geistl. Kraft verlorengeht wenn man es darauf reduziert. Natuerlich gibt es die Bibelstellen das Gottes Geist in uns ist und wir den Herrn selbst erkennen "werden" und das stimmt sicherlich auch! Wir alle sind die koenigliche Priesterschaft (2.Petrus) usw...... und sollen muendig werden in Christus und direkt zu ihm gehen! ABER - das hebt nicht das "Gemeindekonzept" auf das Gott gesetzt hat - stelle 200 dieser muendigen Christen in eine Gemeinde und lass sie an einem Projekt arbeiten, Ich sage dir das die "einmuetigkeit" genau so lange haelt wird bis zur ersten theologischen Meinugnsverschiedenheit, dem ersten Fehlverhalten , dem ersten Crash - und danach gibt es Diskussionen, endlose KrisenTreffen und bald darauf die ersten Spaltungen. Ich habe zu oft diesen " wir halten fest; wir hamm uns alle lieb und irgendwie schaffen wir das schon gemeinsam" - Ansatz gesehen und noch nie erlebt das er nennenswerten, oder dauerhaften Einfluss auf seine Umgebung gehabt haette! Interessanterweise fiel mir auf das gerade die, die Leiterschaft gerne in die Mediator/ModeratorRolle degradieren wollen oft die sind die bei Problemen so lange blockieren, diskuterien und immer wieder VETO einlegen bis eine Entscheidung getroffen wird die mehr oder weniger 100% ihrer eigenen entspricht...... <BR/>Eph 4 redet aber sehr deutlich von Gaben die gegeben wurden, eingesetzt wurden - und diese Gaben brauchen Raum - stelle 200 muendige Christen in einen Saal mit einer muendigen Leitung - und du wirst Berge versetzen. <BR/>Ich hab leider grad keine Zeit einige Bibelstellen rauszusuchen und ins Detail zu gehen , und will es auch nicht ... ich hab auch net den Anspruch jemand ueberzeugen zu wollen und ich kann deine Meinung gut stehen lassen! Ich finde nur das uns so viel verlorengeht, Kraft , Energie, Zielorientierheit > die eigentlich von Gott vorgesehen war um diese Welt zu veraendern und die wir nunmal nur einsetzen koennen wenn wir nach seinem Bauplan Gemeinde bauen ..... Ich habe auf Internationalen Treffen viel von dieser Kraft, erleben duerfen - die freigesetzt wird wenn sich muendige Christen zusammenfinden und dem 5faeltigen Dienst anerkennen und ihm Raum geben ! ..... das hat mich hungrig gemacht, nach Gemeinden die diese Welt veraendern ...und die nicht in DiskussionsRunden und MediationMeetings versanden.<BR/>Anyway - i respect you bro and i love you! ich hoffe du weisst das .... Sei dick gesegnet!der ernstihttps://www.blogger.com/profile/01784073096689322446noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12644586.post-76911265455533945032007-08-21T13:31:00.000+02:002007-08-21T13:31:00.000+02:00ich habe die Präsenetation der Konzilergebnisse au...ich habe die Präsenetation der Konzilergebnisse auf Freakstock als Bemühung um den Kleinsten gemeinsamen Nenner erlebt.. ich habe großen Respekt vor den Leuten die sich Umsetzungsteam investieren... ich weiß dass sie gute arbeit leisten!!!...aber sie haben keine Umsetzungsbefugnis, sondern fassen die Inhalte des Konzils für uns zusammen...Brihttps://www.blogger.com/profile/11282496951838237365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12644586.post-4094477872374832802007-08-20T23:43:00.000+02:002007-08-20T23:43:00.000+02:00ernsti, noch was... mir ist grad eingefallen dass ...ernsti, noch was... mir ist grad eingefallen dass du ja in münchen warst. leider gibts davon keine protokolle, aber ich hab mitgeschrieben als alle regionen ihre ergebnisse vorgestellt haben. o-ton der bayern: "uns ist aufgefallen dass wir als bayern sehr leitungsgeil sind".<BR/><BR/>der wilder süden plädierte für ein synodales prinzip wo die entscheidungsgewalt die ortsgemeinde hat.<BR/><BR/>sachsen + thüringen wollte "einheit in der vielfalt", die gemeinde formen die bewegung und nicht umgekehrt.<BR/><BR/>hessen hat einen lockeren verband vorgeschlagen und eine netzwerkpyramide.<BR/><BR/>rhein-ruhr hatte ihre schönen flipcharts nicht dabei, wollte aber eine ganz klare leitung (verein soll unter der leitung des ä-kreis sein).<BR/><BR/>nord-ost wollten zurück zu den wurzeln, also zu den leuten gehen, und organisationsform von unten nach oben aufbauen.<BR/><BR/>nord hat überhaupt gleich zwei modelle entwickelt, die aber mehr auf arbeitsgruppen und partizipation der basis aufgebaut waren.<BR/><BR/>so... nachdem es keine leiterschaft mehr gab, was nun? ich hab die leut vom prophetischen dienst beobachtet, aber die waren verpeilt und waren sich uneinig. auf eine antwort von gott warten wollte auch keiner so richtig - allen voran die nicht, die bis dato die leiterschaft ausgeübt hatten.<BR/><BR/>ich denke, angesichts dieser katastrophen war das konzil noch eine gute sache.<BR/><BR/>abgesehen davon ging es ja nicht um die vision, sondern um die frage, in welcher form und struktur wir gemeinsam weitergehen. die vision einer jesus-revolution ist ja nicht einfach weg, sondern die lebt dort wo sie hin gehört - in den gemeinden, ganz nah an den menschen!Klaus Botschenhttps://www.blogger.com/profile/03533586904924202491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12644586.post-85949958794692604292007-08-20T22:42:00.000+02:002007-08-20T22:42:00.000+02:00okay - also nach meinem biblischen verständnis und...okay - also nach meinem biblischen verständnis und wie ich gott kenne, sind "leiter", so wie sie von manchen geistlichen ausprägungen als idealtypus hingestellt werden, nur eine notlösung. wenn du magst, ich kann dir sogar eine gute ausarbeitung zumailen, in der auf diesen ganzen "aber paulus hat doch geschrieben"-schnick-schnack eingegangen wird.<BR/><BR/>nur dass du mich nicht falsch verstehst - ich bin sehr wohl überzeugt, dass es dinge gibt, die organisiert werden müssen, und da müssen an diversen punkten entscheidungen getroffen werden, sonst geht das, was da aufgebaut wurde, nicht weiter. das sind aber klassische manager-tätigkeiten.<BR/><BR/>aber alles, was aus dem leben mit gott entspringt, braucht keine leitung. vielleicht an-leitung. anleitung zur eigenverantwortung. anleitung zu teamwork. aber die leute sollen nicht lernen, einem geisterfüllten "leiter" zu gehorchen, sondern dem heiligen geist. leitung soll un-mittelbar geschehen, ohne mittler.<BR/><BR/>ach und das ganze konzil entstand letzlich, weil ein paar hansln nach "antworten" geschrieen haben und die vielfalt der bewegung als untragbar erachtet haben. du warst nicht am freakstock, wo das umsetzungsteam ihre zwischenergebnisse präsentiert hat. hey die jungs und mädels leisten echt gute arbeit, und was die dort gezeigt haben, hat was von "heilig" - aus dem heiligtum kommend. seitdem glaub ich, dass das ergebnis sehr gut werden kann!Klaus Botschenhttps://www.blogger.com/profile/03533586904924202491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12644586.post-44473724484791038882007-08-19T23:51:00.000+02:002007-08-19T23:51:00.000+02:00Sehr geil. Sehr wichtige und richtige Fragen. Gena...Sehr geil. Sehr wichtige und richtige Fragen. Genau diese Fragen kommen mir auch, wenn ich mir unsere Bewegung anschaue...<BR/><BR/>Jepp, Jesus Freaks wohin?Jockyhttps://www.blogger.com/profile/13782885971607069276noreply@blogger.com